Колясочная в подъезде нормы

Чья колясочная?

Использование общедомового имущества нередко порождает разногласия между собственниками квартир, а иногда является и причиной серьезного конфликта. Одни делят место на стоянке возле дома, другие огораживают личный тамбур в коридоре. А кто-то не может найти компромисс в вопросе пользования колясочной. Именно про колясочные в МКД и их собственников и пойдет речь в данной статье.

Как удобно, когда в доме есть колясочная

Колясочная в многоквартирном доме относится к нежилым помещениям. Место, отведенное для них, предусматривают нормы проектирования. Колясочная может быть расположена на первом этаже здания или на каждом из этажей. В любом случае это удобное место, куда можно поставить детские коляски, санки, велосипеды и подобные транспортные средства.

Наличие колясочных помещений помогает избавиться от лишней загроможденности в общих коридорах и освободить квадратные метры в прихожих квартир. Так что, если в вашем доме согласно СНИП имеется колясочная, вам повезло с одной стороны. Но с другой приготовьтесь ко всевозможным спорам со своими соседями за место в этом помещении.

Право на место в колясочной

Если назрел конфликт, начать его решение предлагаем с ознакомления с нормативными актами. Статья 36 Жилищного кодекса РФ говорит о том, что хозяева квартир являются собственниками общедомовых нежилых помещений. Давайте посмотрим, что это такое?

  • Крыши;
  • Чердаки;
  • Подвалы;
  • Лестницы;
  • Лифты;
  • Мусоропроводы;
  • Колясочная;
  • Придомовая территория и все, что на ней находится.

Право собственности за общедомовым имуществом подразумевает оплату за его содержание.

В этом же документе можно найти ответ и на вопрос кому принадлежит все вышеперечисленное имущество. Оно делится среди собственников квартир и этом доме в равных долях. При этом никто не имеет права в единоличном порядке имуществом распоряжаться (продавать, дарить, сдавать в аренду).

Расходы по содержанию общедомового имущества несут сами собственники жилья. Размер оплаты определяется согласно тарификации, установленной управляющей или обслуживающей компанией, пропорционально количеству квадратных метров квартиры, находящейся в собственности.

Колясочная для колясок?

Если ссылаться только на документы, то в этом помещении могут стоять и детские коляски, и санки, и велосипеды, причем и взрослые. Когда места для всех не хватает, между мамочками и велосипедистами начинаются споры. Первые утверждают: «Если колясочная – должны стоять коляски». А любители быстрой езды стоят на том, что помещение общее.

В такой ситуации можно надеяться только на мирное решение проблемы и на понимание обеих сторон. Закон здесь конечно на стороне велосипедистов. Но можно согласиться и с тем, что поднимать коляску с ребенком по несколько раз в день все таки тяжелее.

А не сделать ли из колясочной кладовку

Интереснее становиться ситуация, когда один из жителей квартиры, расположенной около колясочной, вдруг решает, что имеет право использовать ее для личных целей. Например, он решает обустроить в ней кладовку или вовсе расширить свою жилую площадь за счет квадратных метров колясочной.

Предположим, жили – были соседи и не нужна была им колясочная и не были они против того, что один из них огородил её решеткой с замком и стал хранить там свои овощи. Но тут одну из квартир на площадке купила молодая семья, которой колясочная очень пригодилась бы.

Если владелец неузаконенной кладовки откажет новым соседям в просьбе снять решетки и освободить часть колясочной, они могут обратиться в суд. Как показывает судебная практика, кладовка должна будет снова быть переоборудована в колясочную, причем за счет средств нарушителя.

Можно ли стать законным владельцем колясочной

Теоретически стать полноправным хозяином квадратных метров колясочной можно. Для этого необходимо поднять вопрос на общем собрании жильцов. Если ваши соседи посчитают, что колясочная простаивает пустая без надобности, они могут сдать вам её в аренду. Это станет возможно только после того, как «за» проголосует более половины жильцов.

Полученные средства собственники квартир могут поделить между собой или пустить на общедомовые расходы, например, установить домофон в подъезде.

Почувствовать себя единоличным владельцем на 100% можно в случае выкупа колясочной у жильцов дома. Решение о продаже также принимается на общем собрании жильцов.

Раньше в советское время люди были чуть терпимее и все было общее. Проживая в квартирах, люди платили только за свои квадратные метры. Никто не претендовал на то, без чего в принципе можно обойтись, только потому что заплатил. Места хватало всем. А даже если и возникали споры их всегда решали мирно, по-соседски.

На нашем сайте вы можете найти еще много интересного и полезного. Читайте сами и делитесь ссылками с соседями.

В чем несоблюдение противопожарных норм и как их соблюсти?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
возможно, кому-то покажется мой вопрос глупым и предельно простым, но я не нашел ответа на него самостоятельно. прошу вашей помощи.

Друзья переселились во вновь построенный жилой монолитный дом.
Offtop: не буду рассказывать про необычайные проблемы и контры с управляющей компанией, застройщиком и качеством выполненных работ, дико дорогой ипотеке. в общем, ребята решили сделать нормальные колясочные
суть проблемы в следующем:
во вложении приведен схематичный план общеквартирных помещений (коридора, лестничной клетки и лифтового холла) с расположением квартир в плане.

все соседи сообща решили, что будет вполне уместным выгородить некоторое пространство для организации колясочных (на схемах выделено розовым), о чем любезно сообщили в управляющую компанию, написали соответствующие заявления с просьбой помочь согласовать эти решения. УК согласилась и люди выполнили данные перегородки. однако пришел пожарный инспектор и выписал предписание, чтобы все незаконно установленные перегородки были демонтированы.

УК в отместку за то, что собираются создать ТСЖ Offtop: (так как за однокомнатную квартиру приходит квитанция до 8 т.р. в месяц) требует выполнения предписания.

одну из колясочных выполнили из неиспользуемого тамбура под мусоропровод (там даже нет трубы под мусоропровод. просто пустой закуток) просто установив там дверь.

вторую перегородку выполнили в лифтовом холле из гипсокартона по алюминиевому профилю с заполнением мин. ватными плитами.

с одной стороны я согласен с тем, что обязательно необходимо согласовать подобного рода перепланировки, в том числе и с пожарниками. я знаю (во всяком случае слышал), что в каждом помещении в зависимости от площади и назначения должны устанавливаться минимум два средства обнаружения (или оповещения?) о пожаре. то есть, по логике, достаточно установить доп. датчики в этих помещениях.

но в таком случае необходимо кроме конструктивных решений по перепланировке писать еще и раздел противопожарной безопасности? или я чего-то не понимаю?

кроме того не могу никак найти, где именно написано об этих требованиях насчет датчиков и запрете об устройстве подобных помещений.

в итоге:
1) если категорически запрещено устройство таких помещений в этих местах, то где об этом сказано? подскажите, сам постараюсь изучить и вникнуть.

2) если все-таки возможно при каких-либо условиях (негорючие материалы, датчики, средства пожаротушения и прочее) устройство таких перегородок и создание таких помещений, то где и об этом написано?

26.11.2013, 11:37#1
вопрос.JPG (68.5 Кб, 879 просмотров)

27.11.2013, 05:35#2

27.11.2013, 05:44#3

пытаюсь быть инженером

27.11.2013, 06:10#4

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.

27.11.2013, 06:12#5

пытаюсь быть инженером

27.11.2013, 06:15#6

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.

Вариант на вскидку от себя (мог напутать с определениями) – класс горючести и огнестойкости материалов, использованных для перегородок, а так же дверей – не соответствует требуемым для данного класса помещения (лестничная клетка, зачастую там идут противопожарные перегородки и двери с повышенной огнестойкостью) по пожарной безопасности. Не думаю, что такие тамбуры регламентированы ГОСТом как отдельная категория, а значит на практике их “класс” может быть приравнен к вполне обитаемому помещению, а значит перегородка и дверь должны будут выдерживать воздействия огня на протяжении n минут, что определяется классом помещения чуть более чем напрямую (есть в нормативной документации).

19 мин. —–
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 21-01-97*
cообщает:

6.24* Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:

через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

Вероятно инспект собирается ссылать на это, в контексте что если “мамашу” с ребенком напалм с неба застанет в колясочной, то их путь эвакуции будет проходить через лифтовой холл.

6.25* В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:

Г1, В1, Д2, Т2 – для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 – для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;

27.11.2013, 08:17#7

пытаюсь быть инженером

почему же тогда двери тамбуров и лестничных клеток при выходе, например, на переходные площадки выполнены в большинстве домов из дерева?
в целом согласен, что придраться к путям эвакуации чисто формально можно. но это мало похоже на правду.

ну вот и отправная точка.
еще ФЗ по пожарной безопасности стоит изучить.

ладно, начну искать самостоятельно. но если кто то даст ссылку на конкретный пункт, было бы еще лучше)

27.11.2013, 08:30#8

Прежде всего на основании п.4.4 СНиП 31-01-2003 Проект дома должен сопровождаться инструкцией по эксплуатации квартир и общественных помещений дома.
Инструкция по эксплуатации квартир и помещений дома должна содержать данные, необходимые арендаторам (владельцам) квартир и встроенных общественных помещений, а также эксплуатирующим организациям для обеспечения безопасности в процессе эксплуатации, в том числе: сведения об основных конструкциях и инженерных системах, схемы расположения скрытых элементов и узлов каркаса, скрытых проводок и инженерных сетей, а также предельные значения нагрузок на элементы конструкций дома и на его электросеть. Эти данные могут быть представлены в виде копий исполнительной документации. Кроме того, инструкция должна включать правила содержания и технического обслуживания систем противопожарной защиты и план эвакуации при пожаре.

По перепланировке:
В соответствии с Жилищным кодексом
Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Правила противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390)
23. На объектах запрещается:
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
в) размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные строения;
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы.

По вопросу перегородок:
Если сделано по серии КНАУФ. Серия 1.031.9-2 при перегородке с однослойным с каждой стороны ГКЛО 12,5 мм перегородка С111 будет иметь предел огнестойкости не менее EI45 см. серию л.15.
Кроме этого
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.

Если рассматривать колясочную как кладовую (складские помещения), то:
СП 4.13130.2009
1.3 При изменении функционального назначения существующих объектов, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений необходимо основываться на требованиях настоящего свода правил, а также действующих нормативных документов по пожарной безопасности в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
5.1.10 Производственные, технические и складские помещения (класса функциональной пожарной опасности Ф5), категорий В1-В3, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения и предназначенные для обеспечения их функционирования, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров:
– в зданиях I степени огнестойкости – противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа.
– в зданиях II, III, IV степеней огнестойкости – противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Производственные и складские помещения категорий В1-В3 (кладовые, мастерские, лаборатории и т.п.) размещать под помещениями, предназначенными для одновременного пребывания 50 человек и более, не допускается.
Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа.

СНиП 31-01-2003
Приложение А п. 3.11 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) – Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания.

По пожарной сигнализации:
СП 5.13130.2009
13.3.1 Количество автоматических пожарных извещателей определяется необходимостью обнаружения загораний на контролируемой площади помещений или зон помещений, а количество извещателей пламени – и по контролируемой площади оборудования.
13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”.

Но при наличии системы дымоудаления
14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

Хранение детских колясок

При рождении ребенка, многие родители тут же спешат обзавестись многофункциональными современными всесезонными детскими колясками, порой похожими на иной микролитражный автомобиль, иногда забывая при этом, что их квартира находится на пятом этаже дома, построенного еще во времена хрущевской оттепели и ежедневно спускать ее для прогулки малыша и поднимать обратно после нее, занятие достаточно трудоемкое.

Первая мысль, которая вероятнее всего должна посетить Вас после очередного возвращения с прогулки домой с малышом в одной руке и тяжеленной коляской в другой – а, нельзя ли оставлять коляску в подъезде дома, на уровне 1 – 2 этажей, чтобы не тащить в свою квартиру на последний? Ведь, в качестве пользователя жилым помещением собственник пользуется также общим имуществом в многоквартирном доме, а подъезд дома — это и есть общее имущество (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).

Правила пользования жилыми помещениями.

Именно так называется постановление Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25, в котором, в частности, в п. 6, говориться: «Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами».
Существуют также «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, где, в п. 10 также сказано, что
«общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;
ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».

Существует и еще один небезинтересный документ. Это Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», в котором,в частности, в подразделе «Содержание лестничных клеток» п.п. 3.2.15 и 3.2.16 говориться:

  • Использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей не допускается. Под маршем лестниц в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитков, ограждаемых несгораемыми перегородками;
  • Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.

И, наконец, для соблюдения норм противопожарной безопасности в многоквартирных домах согласно п. 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных все тем же Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 запрещается :

  • устраивать на лестничных клетках и в поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;
  • загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир.

На основании перечисленных документов, в принципе, уже можно сделать вывод о недопустимости хранения детских колясок на площадках лестничных клеток в подъездах многоквартирных домов. Но, тем не менее, сложно сравнивать подъезды домов, построенных в 60-х годах прошлого века, когда главной задачей стройиндустрии считалось расселение семей из коммунальных квартир, при этом мало заботясь об «архитектурных излишествах» вновь возводимых строений и, в настоящее время, когда строительство жилья разделено на коммерческое и социальное, причем в последнем случае гораздо реже встречаются просторные холлы, колясочные и места для консьержек, а ширина лестничного марша, согласно нормативных документов, составляет 1,35 м., ширина лестничной площадки такая-же (Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»). Как можно не загромождать эвакуационный выход, установив на ней детскую коляску, остается только догадываться.

Проблема с хранением детских колясок существует давно и давно настала пора при проектировании многоквартирного жилья, без оглядки на элитность застройки, предусмотреть для каждого дома помещение для колясочной, а приемку дома осуществлять только при ее наличии.

Вы можете принять участие в опросе на данную тему:

Мой дом: Как навести порядок в колясочной? 16

«У нас в подъезде в колясочной соседи хранят старые плиты, бытовую технику, даже использованные аккумуляторы. Как навести порядок? Может, сдать старую технику в утиль? Читатель»

НГ: Сдачу в утиль старой бытовой техники, которая хранится в колясочной, нужно согласовать с ее владельцами. Как объяснили специалисты ПЖКХ, жильцы дома имеют равные права на места общественного пользования. Один в колясочной хранит коляску, другой – велосипед, третий – старую газовую плиту или использованные аккумуляторы. Решение о том, чтобы не захламлять места общественного пользования и навести в них порядок, должно быть коллективным.

Подготовила Наталия Салагубова , Gorod.lv

  • 1 июл 2017 Мой дом: Как не поругаться с соседями из-за клумбы или дерева во дворе35
  • 10 июн 2017 Нам пишут: Рядом с детсадом не продохнуть от пыли13
  • 4 мар 2017 Мой дом: Как ПЖКХ обидело пенсионерку и не извинилось18
  • 19 фев 2017 Спорный вопрос: Кто должен платить за квартиру после ее продажи?10

Квартиры в Даугавпилсе – объявления MM.lv

Квартира в Даугавпилсе, Центр, 57 м², 3 комн., 3 этаж.

Квартира в Даугавпилсе, Ругели, 40 м², 1 комн., 5 этаж.

Продаю квартиру в Даугавпилсе, Ругели, Площадь: 40 м², Количество комнат: 1 комн., 5 этаж, Высота здания: 5 эт., Серия: Спец проект. Описание: Тип здания: Кипрично-панельный, Центральное отопление, Все удобства, Хорошее состояние, Мебелеровка: По договоренности.

Квартира в Даугавпилсе, Центр, 42.5 м², 2 комн., 3 этаж.

Продаётся 2-ух комнатная квартира в центре города. Рядом парк Дубровина, площадь, школы, садики, торговые центры Ditton Nams, Solo. Квартира не угловая, 3-ий этаж, пластиковые окна, металлические двери. Все документы в порядке, квартира без долгов, освобождена.

Квартира в Даугавпилсе, Центр, 40 м², 2 комн., 4 этаж.

Продаю квартиру в Даугавпилсе, Центр, Площадь: 40 м², Количество комнат: 2 комн., 4 этаж, Высота здания: 5 эт., Серия: Хрущевка. Описание: Тип здания: Кирпичный, Центральное отопление, Все удобства, Хорошее состояние, Мебелеровка: Частично мебелерованна, cупермаркет, школа, детский сад, детская площ.

К О Л Я С О Ч Н А Я – это счастье для жителей домов, в которых они имеются ,
это место общего пользования, как лестничная клетка, чердак,
предусмотренное для колясок, велосипедов, санок, роллеров, которые в настоящее время используют жители дома,
придумана строителями по проекту для удобства проживающих, чтобы не нести подростковый, взрослый велосипед на 5 этаж, с детской коляской ежедневно на прогулку легко выходить, не загромождать лестничные пролеты и площадки подъездов,
ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ, УБОРКУ В КОЛЯСОЧНОЙ ВСЕ ПРОЖИВАЮЩИЕ В ДОМЕ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ПЛАТЯТ по счетам ПЖКХ в графе Обслуживание или Аренда,

но интеллектуалам ПЖКХ выгодно, чтобы колясочные – превратили в сараи и склады старого мусора, достойного помойки,

потому что ПЖКХ – НЕРАДИВЫЙ РАБОТНИК, ПРИВОРОВЫВАЕТ ГДЕ МОЖНО, НА КАЖДОЙ МЕЛОЧИ,
Оленов денежки берет, а не хочет убирать колясочные, так же как не убирает подъезды, подвалы и чердаки,
поэтому и хранит в колясочных старые аккумуляторы , газовые плиты, диваны и прочий хлам

Газовый баллоны, аккумуляторы, канистры с бензином, ветошь, старые диваны, газеты, тоже можно отнести к выше перечисленным средствам передвижения,
но с попустительства ПЖКХ и авторов типа Салосгуб ВЗЛЕТИТ В КОНЦЕ КОНЦОВ ВАШ ДОМ

вот тогда и Пожарная инспекция почешется и Жилищный отдел проснется,

Сдачу в утиль старой бытовой техники, которая хранится в колясочной, нужно согласовать с ее владельцами.

ЭТО ПЕСТНЯ . АВТОР КТО?

ВОПРОСИКИ ВОЗНИКАЮТ:
– каким образом старая бытовая техника, предназначенная в утиль оказалась в колясочной?
– кто владелец утиля и кто должен его определить? Полиция?
– кто должен согласовывать с владельцем утиля, нарушителям правил общежития, уборку? Лично Оленов или Лачплесис?
– кто несет ответственность за весь бардак ?

В колясочной можно хранить велики, ролики, коляски, но не в коем случае бытовые отходы. У нас ПУЖКХ допускает хранить все.

в городе несметное количество неграмотных активистов, рвущихся командовать в домах,
старшими домов , подъездов себя называют,
хотя знания по обслуживанию дома у большинства равны минус единице,
но с соседей за , иной раз вредительскую, работу, на которую сами себя назначают, умудряются еще и денег брать

вот поле деятельности для таких активистов:
наведите порядок в колясочных и вам соседи спасибо скажут

Если бесхозные вещи колясочную загромождают – это нарушение правил пользования общей собственностью,
ваши аккумуляторы, просиженные диваны, навевающие ностальгию о сладких утехах молодости, тем более газовые плиты,
никто охранять не брался, никакие тут согласования – собрания не нужны

Всего – то делов:
объявление в доме на неделю на видном месте о необходимости убрать хлам,
мастеров участков домоуправления, дворников, муниципалов, транспорт ПЖКХ привлечь,
на свалку вывезти весь хлам, вымыть, паутины с окон поснимать

и соседи благодарные наконец велосипеды и коляски не потянут на верхние этажи

Почитал комментарии и вспомнил классику – экспертов много, специалистов 0. В чём отличие эксперта от специалиста? Эксперты дают оценку и советы, специалисты молча делают.
В связи с данными советами по поводу вывоза хлама на свалку. В уголовном законе есть статья – самоуправство. Так вот вывоз чьего-то хлама, даже если он нарушает какие-то правила безопасности хранения или чего бы там ни было это самоуправство. Что может сделать простой гражданин? Констатировав факт нарушения привлекать ИМЕННО тех, кто отвечает за выполнение тех или иных правил и законов. Тогда именно ОТВЕТСТВЕННОЕ лицо, а не какие-то там мифические старшие домов, мастера участков, муниципалы или дворники, констатировав факт нарушения составляет соответствующий протокол и выносит решение. И только на основании этого решения можно предпринимать дальнейшие действия. Да, действительно неприятно когда колясочная используется не по прямому назначению и захламляется. Но давайте уже действовать на основании законов, а не по советам экспертов.

Почитал комментарии и вспомнил классику – экспертов много, специалистов 0. В чём отличие эксперта от специалиста? Эксперты дают оценку и советы, специалисты молча делают. В связи с данными советами по поводу вывоза хлама на свалку. В уголовном законе есть статья – самоуправство. Так вот вывоз чьего-то хлама, даже если он нарушает какие-то правила безопасности хранения или чего бы там ни было это самоуправство. Что может сделать простой гражданин? Констатировав факт нарушения привлекать ИМЕННО тех, кто отвечает за выполнение тех или иных правил и законов. Тогда именно ОТВЕТСТВЕННОЕ лицо, а не какие-то там мифические старшие домов, мастера участков, муниципалы или дворники, констатировав факт нарушения составляет соответствующий протокол и выносит решение. И только на основании этого решения можно предпринимать дальнейшие действия. Да, действительно неприятно когда колясочная используется не по прямому назначению и захламляется. Но давайте уже действовать на основании законов, а не по советам экспертов.

Почитал комментарии и вспомнил классику – экспертов много, специалистов 0. В чём отличие эксперта от специалиста? Эксперты дают оценку и советы, специалисты молча делают. В связи с данными советами по поводу вывоза хлама на свалку. В уголовном законе есть статья – самоуправство. Так вот вывоз чьего-то хлама, даже если он нарушает какие-то правила безопасности хранения или чего бы там ни было это самоуправство. Что может сделать простой гражданин? Констатировав факт нарушения привлекать ИМЕННО тех, кто отвечает за выполнение тех или иных правил и законов. Тогда именно ОТВЕТСТВЕННОЕ лицо, а не какие-то там мифические старшие домов, мастера участков, муниципалы или дворники, констатировав факт нарушения составляет соответствующий протокол и выносит решение. И только на основании этого решения можно предпринимать дальнейшие действия. Да, действительно неприятно когда колясочная используется не по прямому назначению и захламляется. Но давайте уже действовать на основании законов, а не по советам экспертов.

лепет профана, позорный лепет:

Что может сделать простой гражданин?

Констатировав факт нарушения, – как констатировав? в каком порядке ?
привлекать – как привлекать?
ИМЕННО тех, кто отвечает – конкретно кого? кто именно отвечает?
за выполнение – чего?

тех или иных правил и законов. – каких правил и каких законов в этом случае ?

трепаться, это конечно, не камни ворочать и даже не из колясочной хлам вынести

Колясочная, понятие не указано в законе. Можно ли хранить в колясочной иные вещи?

#1 Гость_Алена_*

Здравствуйте,интересует вопрос права собственности на так называемую колясочную.
В одной из тем, вы говорите что “Понятия “колясочная” нет в законе”, а в ПРАВИЛАХ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ п2.а В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, КОЛЯСОЧНЫЕ.

И хотелось бы узнать,можно ли в колясочных хранить иные вещи?
Спасибо.

#2 Alyona

  • Пользователи
  • Cообщений: 4
  • #3 Анна Кодочигова

  • Пользователи
  • Cообщений: 74
  • #4 Alyona

  • Пользователи
  • Cообщений: 4
  • Да,но мне не понятно что в одном документе прописано это понятие,а в другом нет.

    Дело в том,что соседи утверждают,что данное помещение предназначено для колясок и ничего другого там стоять не должно.
    Так же ищу документ в котором сказано, что 1 “колясочная” предусмотрена на 2 подъезда. 4х-подъездный пятиэтажный дом.
    спасибо.

    #5 ПРАВОЗАЩИТА

    Брусков Павел Витальевич

  • Главные администраторы
  • Cообщений: 18 910
    • Пол: Мужчина
    • Интересы: Составить иск и апелляцию так, чтобы судья поверил.

      Телефон:
      8 (343) 268-10-38
      e-mail: mail@pravoektb.ru
      skype: BruskovPavel

    Эти два нормативно-правовых акта по сути и не противоречат друг другу. Постановление Правительства “Об утверждении правил. ” уточняет закон (ЖК РФ). Хоть напрямую в ЖК слово “Колясочная” не указано, но по смыслу закона колясочные явно относятся к общему имуществу, т.к. предназначены для обслуживания более одной квартиры.

    Насчет хранения иных вещей – вполне допускаю, что это возможно. Соседи спорят, опираясь на что – только на сам термин “Колясочная”? Исходя из него, полагают, что велосипед, например, туда поставить нельзя. По-человечески их понять можно. Но с юридической стороны тут можно поспорить. Имущество то ведь общее, значит, и порядок пользования определяется всеми собственниками. В Вашем случае порядок пользования колясочной, скорее всего, не определялся. Значит, если Вы поставите туда велосипед, что Вы нарушите? Ничего. Если кто-то против – пусть собирают общее собрание собственников многоквартирного дома и принимают решение: колясочной пользоваться только для постановки туда колясок, и ничего иного. А пока такое решение на общем собрании не принято – получается, что можно.

    Так же ищу документ в котором сказано, что 1 “колясочная” предусмотрена на 2 подъезда

    Колясочные в многоквартирном доме кому принадлежат

    Людям, проживающим в многоквартирном доме, очень повезло, если в их подъезде обустроена колясочная. Чаще всего, подобное помещение находится в подъезде на первом этаже.

    Главным предназначением колясочной является хранение мелкогабаритного транспорта.

    Туда можно ставить:

    • детскую коляску;
    • велосипед;
    • санки;
    • другие подобные средства передвижения.

    Доступ к колясочной должен быть свободным для всех жильцов, проживающих в конкретном подъезде, без исключения, поскольку является местом общего пользования, точно так же, как и лестничная клетка, чердак или подвал.

    Такие помещения специально придуманы строителями для комфорта и удобства жителей, проживающих в многоквартирном доме. Ведь нести детскую коляску или велосипед на пятый этаж не совсем легко и удобно.

    Также такой транспорт занимает немало места, загромождая пространство маленьких квартир или площадок и коридоров подъезда.

    Кому принадлежит колясочная

    К помещениям общей долевой собственности могут относиться:

    • лестничные площадки;
    • коридоры;
    • лифты;
    • подвалы;
    • колясочные;
    • чердаки;
    • технические этажи;
    • другие подобные помещения, в которых находятся коммуникационные системы или оборудование, предназначенное для обслуживания жильцов дома.

    Но, с точки зрения закона, не все вышеперечисленные помещения могут находиться в собственности жильцов, проживающих в конкретном доме. Самое интересное, это то, что расположение коммуникаций в подобных помещениях не может быть основанием для того, чтобы отнести их к собственности жильцов дома.

    Технические помещения, в том числе и колясочные, могут принадлежать балансодержателю дома (ЖЕКу, городу и т.п.).

    Узнать информацию об истинном владельце колясочной можно, подав запрос в Росреестр. Если там не найдется никакой информации об этих квадратных метрах, то данная территория находится в общей собственности жильцов подъезда (дома).

    Если же в реестре указан владелец (государство или город), то жильцы могут попытаться отвоевать эту территорию для дальнейшего ее использование по назначению.

    Зачем нужна колясочная

    Колясочная может служить для пользы людей, живущих в многоквартирном доме. Они могут иметь место, где будут ставить детские коляски, велосипеды или другой подобный транспорт, не таская его между этажами, и не загромождая им пространство, которое можно использовать более рационально.

    Для этого, все жильцы дома могут обратиться в суд с коллективным иском о возврате технического помещения в общее пользование собственникам квартир.

    Для грамотного составления судебного иска лучше всего обратиться к юристам, специализирующимся на жилищно-коммунальных вопросах. Вернуть колясочную людям можно, если они смогут доказать, что это имущество спорное и имеет признаки помещения общего пользования. Также нужно будет составить претензию, адресованную в городской департамент имущества.

    Еще несколько лет назад, подобные дела казались безнадежными. Сегодня же существуют прецеденты, которые позволяют надеяться на положительное решение суда в подобных вопросах.

    Многие даже не пытаются бороться с государством за общие квадратные метры, которые государство (точнее его представители) пытается незаконным образом отобрать у людей и продать, сдать в аренду или еще как-то распорядиться им с целью получения материальной выгоды.

    Даже после того, как состоялась сделка по купли-продаже общепользовательских технических помещений в доме, ее можно аннулировать, доказав, что имущество принадлежит жильцам этого дома, а не его балансодержателю. Таким образом, в судебном порядке, будет признана незаконность сделки по передаче имущества кому-либо.

    Что делать, если колясочную пытаются захватить соседи в единоличное пользование

    Достаточно часто случается так, что один из жителей, проживающих в многоэтажном доме, может попытаться захватить помещение общего пользования для единоличного управления этим пространством. В один прекрасный день, соседи могут обнаружить решетку или перегородку с дверью и большим замком, внезапно появившиеся на входе в колясочную.

    В захваченном помещении могут устроить кладовую для всякого хлама или камеру хранения продуктов. Нередко случается так, что в бывших колясочных открываются торговые точки. Также достаточно широко распространенным является метод расширения жилплощади за счет территорий, находящихся в общем пользовании всех жителей подъезда.

    Подобные действия являются незаконными, поскольку в Жилищном кодексе Российской федерации прописан тот факт, что у жильцов, проживающих в многоквартирном доме, кроме квартир, находятся и другие помещения в общей долевой собственности.

    В платежки за коммунальные услуги включается обслуживание общей территории, в том числе и колясочной. Оплачивают подобные услуги все жильцы в равных долях. Таким образом, пользоваться колясочной также имеют право все люди, проживающие в одном доме в равных степенях.

    Если кто-то хочет, на законных основаниях, полностью освоить техническое или подсобное помещение, то он должен собрать общий сбор жильцов дома, и если там будет принято соответственное решение, может занимать территорию, на которую претендует.

    В противном случае, любые действия, ограничивающие доступ любого из проживающих в доме людей к территории общего пользования, являются незаконными и могут пресекаться самим жильцами.

    На собрании жильцов можно принять решение о сдаче колясочной в аренду кому-либо, если люди посчитают, что она не нужна им для функционирования по своему предназначению. Доход, полученный от подобной сделки должен делиться между всеми жильцами или же использоваться на ремонт или облагораживание общих территорий.

    В любом случае, люди могут отстаивать свои права и отвоевывать квадратные метры, принадлежащие им по праву, и предназначенные для их совместного пользования.

    Похожие записи:

    Один комментарий на запись “ Кто может пользоваться колясочной в подъезде ”

    У нас соседка захватила колясочная и не даёт ключи,говорит это ее помещение,потому что она там убралась разок.Завтра пойду в администрацию,если не помогут среднем замок

    Читатели обратились к нам с вопросом: «Подскажите, пожалуйста, что нам делать, чтобы вернуть помещение в состав общего имущества? В нашем подъезде на первом этаже есть нежилое помещение, имевшее изначально один вход – из подъезда. Входа со стороны улицы у данного помещения не было. Департамент имущества г. Москвы отделил данное помещение от подъезда, сделал вход с улицы, и долгое время сдавал это помещение в аренду, а в мае этого года – продал. Сейчас там располагается салон красоты. Мы, жители подъезда, считаем, что это помещение – колясочная, и, следовательно, входит в состав общего имущества собственников нашего дома, и хотим его вернуть. В начале декабря мы подали жалобу в прокуратуру, и пока ждем ответ, но надежды получить помощь в данном вопросе мало. Дом серии П-55, год постройки 1991.»

    Что можно считать общим имуществом?

    Согласно Жилищному кодексу РФ, помимо квартир в собственности у жильцов (собственников) есть имущество в общей долевой собственности. К такому имуществу Жилищный кодекс относит лестничные площадки, лифты, коридоры, лестницы, чердаки, технические этажи и подвалы и прочие помещения, в которых имеются коммуникации и обслуживающее оборудование.

    Оказывается, совсем не все помещения в многоквартирном доме считаются общими. Например, не все подвальные помещения в доме принадлежат жильцам, а только технические. Такие нормы установлены в ЖК РФ. При этом коммуникации и прочее оборудование в таком помещении – это еще не основание считать помещение дома техническим и причислять его к общему имуществу.

    Узнать кому (государству или собственникам) принадлежит помещение можно, сделав запрос в Росреестр. Если окажется, что информации о помещении никакой нет, значит квадратные метры ваши. В противном случае, собственником может оказаться город. Однако, собственность эту у города можно отнять (если собственность признают спорной и найдут признаки общего имущества), т.е. вернуть свои законные общие «квадраты». Для этого нужно обратиться с претензией в Департамент имущества города и подать судебный иск о признании нежилого помещения общим имуществом, принадлежащим собственникам дома.

    Как вернуть право собственности на колясочную?

    Как отмечалось выше, общедомовую собственность, которую успел оформить город в свои права, можно попробовать вернуть через суд. Времени и сил на это дело уйдет немало, а несколько лет назад эта мысль вообще казалась неосуществимой. Сегодня же можно смело говорить об удачных примерах в пользу собственников многоквартирного дома.

    С 2011 года проблемой принадлежности помещений в многоквартирном доме стала заниматься специальная комиссия, созданная по приказу руководителя Департамента имущества Москвы. Межведомственная комиссия выявляет и проверяет в соответствии с приказом №326 спорное имущество, которое по ЖК РФ (статья 36) относится к общему долевому имуществу собственников дома, но на которое зарегистрировано право собственности Москвы. По итогам выездной проверки комиссия определяет признаки общего имущества и в установленном порядке передает дела в суд. Далее суд принимает окончательное решение о передаче прав собственности на спорное нежилое помещение.

    Многие заблуждаются, думая, что если государство продает помещение в многоквартирном доме на правах собственности приобретателю, то вернуть его уже будет невозможно. На самом деле это не так. Если судом будет доказана незаконность передачи в собственность спорного имущества городу, то свидетельство на право собственности будет признано недействительным, и последний приобретатель лишиться недвижимости, которая впоследствии перейдет к законному владельцу – собственникам дома.

    Итак, чтобы «отнять» у города свои законные общие квадратные метры, следует набраться сил и терпения. Это во-первых. А во-вторых, обратиться с письменной просьбой в межведомственную комиссию, которая занимается спорным имуществом, и подать судебный иск в прокуратуру.

    Использование общедомового имущества нередко порождает разногласия между собственниками квартир, а иногда является и причиной серьезного конфликта. Одни делят место на стоянке возле дома, другие огораживают личный тамбур в коридоре. А кто-то не может найти компромисс в вопросе пользования колясочной. Именно про колясочные в МКД и их собственников и пойдет речь в данной статье.

    Как удобно, когда в доме есть колясочная

    Колясочная в многоквартирном доме относится к нежилым помещениям. Место, отведенное для них, предусматривают нормы проектирования. Колясочная может быть расположена на первом этаже здания или на каждом из этажей. В любом случае это удобное место, куда можно поставить детские коляски, санки, велосипеды и подобные транспортные средства.

    Наличие колясочных помещений помогает избавиться от лишней загроможденности в общих коридорах и освободить квадратные метры в прихожих квартир. Так что, если в вашем доме согласно СНИП имеется колясочная, вам повезло с одной стороны. Но с другой приготовьтесь ко всевозможным спорам со своими соседями за место в этом помещении.

    Право на место в колясочной

    Если назрел конфликт, начать его решение предлагаем с ознакомления с нормативными актами. Статья 36 Жилищного кодекса РФ говорит о том, что хозяева квартир являются собственниками общедомовых нежилых помещений. Давайте посмотрим, что это такое?

    • Крыши;
    • Чердаки;
    • Подвалы;
    • Лестницы;
    • Лифты;
    • Мусоропроводы;
    • Колясочная;
    • Придомовая территория и все, что на ней находится.

    Право собственности за общедомовым имуществом подразумевает оплату за его содержание.

    В этом же документе можно найти ответ и на вопрос кому принадлежит все вышеперечисленное имущество. Оно делится среди собственников квартир и этом доме в равных долях. При этом никто не имеет права в единоличном порядке имуществом распоряжаться (продавать, дарить, сдавать в аренду).

    Расходы по содержанию общедомового имущества несут сами собственники жилья. Размер оплаты определяется согласно тарификации, установленной управляющей или обслуживающей компанией, пропорционально количеству квадратных метров квартиры, находящейся в собственности.

    Колясочная для колясок?

    Если ссылаться только на документы, то в этом помещении могут стоять и детские коляски, и санки, и велосипеды, причем и взрослые. Когда места для всех не хватает, между мамочками и велосипедистами начинаются споры. Первые утверждают: «Если колясочная – должны стоять коляски». А любители быстрой езды стоят на том, что помещение общее.

    В такой ситуации можно надеяться только на мирное решение проблемы и на понимание обеих сторон. Закон здесь конечно на стороне велосипедистов. Но можно согласиться и с тем, что поднимать коляску с ребенком по несколько раз в день все таки тяжелее.

    А не сделать ли из колясочной кладовку

    Интереснее становиться ситуация, когда один из жителей квартиры, расположенной около колясочной, вдруг решает, что имеет право использовать ее для личных целей. Например, он решает обустроить в ней кладовку или вовсе расширить свою жилую площадь за счет квадратных метров колясочной.

    Предположим, жили – были соседи и не нужна была им колясочная и не были они против того, что один из них огородил её решеткой с замком и стал хранить там свои овощи. Но тут одну из квартир на площадке купила молодая семья, которой колясочная очень пригодилась бы.

    Если владелец неузаконенной кладовки откажет новым соседям в просьбе снять решетки и освободить часть колясочной, они могут обратиться в суд. Как показывает судебная практика, кладовка должна будет снова быть переоборудована в колясочную, причем за счет средств нарушителя.

    Можно ли стать законным владельцем колясочной

    Теоретически стать полноправным хозяином квадратных метров колясочной можно. Для этого необходимо поднять вопрос на общем собрании жильцов. Если ваши соседи посчитают, что колясочная простаивает пустая без надобности, они могут сдать вам её в аренду. Это станет возможно только после того, как «за» проголосует более половины жильцов.

    Полученные средства собственники квартир могут поделить между собой или пустить на общедомовые расходы, например, установить домофон в подъезде.

    Почувствовать себя единоличным владельцем на 100% можно в случае выкупа колясочной у жильцов дома. Решение о продаже также принимается на общем собрании жильцов.

    Раньше в советское время люди были чуть терпимее и все было общее. Проживая в квартирах, люди платили только за свои квадратные метры. Никто не претендовал на то, без чего в принципе можно обойтись, только потому что заплатил. Места хватало всем. А даже если и возникали споры их всегда решали мирно, по-соседски.

    На нашем сайте вы можете найти еще много интересного и полезного. Читайте сами и делитесь ссылками с соседями.

    Читайте также:  Нормы строительства бани на дачном участке
    Ссылка на основную публикацию